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▲  천호선 정의당 대표가 20일 오전 서울 여의도 국회에서 <오마이뉴스>와 만나 "심상정, 노회찬, 유시민 등 정의당을 대표하는 사람들이 정의당에 있는지조차 모르는 국민이 절반 가량 된다"며 6.4지방선거에서 '정의당' 석자를 알리는 데 주력하겠다고 포부를 밝혔다.
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<오마이뉴스>는 지난 20일 천호선 정의당 대표와 신년 인터뷰를 진행했다. 다음은 천호선 대표와 나눈 일문일답 전문이다.

"난 정치적으로 친노 아니다"

- 지난 7월 22일 당 대표로 취임한 이후 6개월여가 흘렀다. 정의당의 어떤 점이 개혁됐나.
"전통적인 진보정치의 흐름을 같이 해오지 않았던 내가 당 대표가 된 것 자체도 큰 변화다. 당원들의 절대 다수가 내가 대표가 되는 것에 동의했다는 건 당이 변해야 한다는 혁신 의지를 표명한 거라고 본다. 당 대표가 된 뒤로 당이 정치적 결정을 할 때 과거 진보의 관성을 떨쳐내는 방향으로 움직여왔다. 이번 신년 기자회견에서 우리 당이 21세기 한국형 사회민주주의를 실천하겠다고 선언한 것도 새로운 변화라고 할 수 있다. 색깔도 거기에 발맞추어 변했다. 색깔을 바꾸면 '그것만 바꾸었다'는 비판이 있는데, 전반적인 당의 혁신과 자기 정체성 정립을 해가는 과정에서 노력의 일환이다."

- 취임 직후 봉하마을로 향했다. 당 색깔도 노란색으로 바뀌었다. '노무현 대통령'의 그림자가 짙은 것 아닌가.
"흔히 나보고 '친노냐'고 물어본다. 노무현 대통령과 함께 했고 그 경험을 소중하게 생각한다. 노무현 대통령이 지향하는 바를 실천하고 있다고 생각하지만 정치적인 의미로서 친노는 아니다. 지금은 정의당 대표로서 정체성을 갖고 있다. 당 색깔을 바꾸는데 그런 문제제기가 있을 거라 생각했지만 당에 득 된다, 실 된다를 판단하지 않았다. 정의로운 복지국가에 부응하느냐가 첫 번째 기준이었다. 당 색깔은 새누라당이 빨간색, 민주당이 파란색을 쓰면서 색깔이 특정 이념과 지향을 대변하는 점들이 흐트러졌다. 때문에 홍보하는데 경쟁력 있는 색깔이 뭐냐를 생각했다. 노란색이 따뜻한 복지국가 만들겠다는 선언에 부응한다고 생각했다. 노란색, 봄, 새로운 출발, 새로운 시작 이런 걸 의미한다."

- 당 대표로서 어떤 고민이 가장 큰가.
"당 대표로서 생활은 힘들지만 굉장히 보람차게 하고 있다. 그런데 매일 매일 한 걸음 걸어가는 게 어렵다. 과거에 했던 걸 벗어나며 한 걸음 걸어간다는 데에 고민이 많다. 정의로운 복지국가를 제시한 것도 그렇고. 노란색을 제시한 것도 그렇다. 복지국가를 만든다고 선언 했는데 당 역량이 작다. 이걸 어떻게 돌파할 것이냐를 두고 자기 전, 자고 일어나서 항상 고민이 된다."

- 정의당도 '대표 인물'이 교체되지 않고 있다. 내부의 역동성이 떨어지는 것 아닌가.
"새로운 정치라는 게 새로운 비전과 정책이기도 하지만 중요한 건 사람이 바뀌는 것이다. 당이 시작한 지 1년 남짓이다. 진보정치도 보수정치 못지 않게 새로운 인물 만들어내는 데 소홀했다. 그 한계를 지금 느끼고 있다. 아직도 우리 당을 대표하는 사람은 노회찬, 심상정 유시민 등이다. 더 문제는 이 분들이 정의당인 걸 모르는 국민이 절반가량 된다는 거다. 새로운 인물을 세우는 건 하루 아침에 될 일은 아니다.

정의당이 하고자 하는 과제 중 하나가 새로운 인물을 만들어 내는 것이다. 이번 지방선거에서도 새로운 인물을 진출시킬 거다. 아무나 나가서 당을 알리 데 초점 두기보다는 내부에서 검증된 좋은 후보를 내세우겠다. 새로운 인물을 세우는 건 긴 호흡으로 시간을 두고 해야 할 일이다. 리더십 프로그램을 가동해 안착 시키는 건 지금부터 시작할 일이고, 그 성과가 나오는 게 다음 총선 즈음이 될 것이다. 총선에서 새 인물들이 본격적으로 진출하기 시작할 것이다."

- 통합진보당과의 분리 이후 당 지역 조직이 많이 약화되진 않았나.
"약화됐다. 전통적인 유형의 조직 관점에서 매우 취약해진 게 사실이다. 복원돼야 할 대목도 있다. 그러나 특정 지역에 기반을 둔 상명하달식 조직은 확실하긴 하지만 확장성에 한계가 있다. 우리 당이 복지국가를 지향한다고 했는데 관련된 분들이 굉장히 많다. 복지의 현장이 있는 분들이 활동하는 네트워크를 만들어내는 것, '네트워크형 정당'을 만드는 것이 목표다.

우리나라 정당 가운데 정체가 분명한 정당이 없다. 새누리당은 경제민주화와 복지를 내세웠지만 위장에 가깝다. 민주당은 개혁세력으로 불렸지만 어떤 국가를 지향하는지 명료하지 않다. 야당에 불과하지 내부에서 통일된 비전을 갖고 있지 않다. 안철수 의원의 당은 계속 질문 받고 있지만, 계속 답변하지 않고 있다. 공약은 있지만 어떤 지향점이 있는지 물음표가 채워지지 않고 있다. 몇 가지 정치적 수사로만 표현됐다.

우리 당이야말로 가장 정체성이 분명하고 투명한 정당이다. 어떤 복지국가를 만들겠다는 것인지 비교적 구체적으로 내놨다. 21세기 한국형 사회민주주의 실천 전략 도입을 분명히 했다. 그런 관점에 공감하는 분들을 이제부터 모아가기 시작할 것이다. 사민주의를 지지했던 분들, 북유럽에서 배워야 한다고 생각하는 분들, 복지국가에 공감하는 분들, 복지를 중심으로 한 연대를 광범위하게 구축해나가고자 한다. 이를 통해 지지 기반을 넓히고 있다."

"야권연대 전혀 염두에 두고 있지 않아"

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▲  천호선 정의당 대표가 20일 오전 서울 여의도 국회에서 <오마이뉴스>와 만나 6.4지방선거에서 야권이 연대하지 않으면 새누리당에게 유리한 것 아닌가라는 질문에 "안철수 현상을 통해 나타난 국민들의 요구는 결국 혁신, 세력을 바꾸라는 거다"며 "그 길이 옳은 판단이고 야권연대보다는 혁신이 우선이다"고 피력했다.
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- 신년 기자회견에서 '정치 세력 교체'를 피력했다. 스스로를 진보라 여기는 국민들이 '정의당'을 택하려면, 뭘 어떻게 해야 한다고 보나.　
"이제 방향을 잡았고, 선거 전략의 세부적인 부분은 좀 더 논의할 것이다. 일단은, 누차 강조한 대로 당이 뭘 지향하는지를 분명히 하겠다는 것이다. 지방선거에서 지방의원들은 준비된 사람을 내보내되, 광역단체장은 최대한 내보내겠다는 게 기본 방향이다. 국민에게 우리 당을 알리려면 광역단체장 후보는 꼭 있어야 한다. 과거 진보 정치에 실망한 분들에게 새로운 비전을 말씀드리고, 우리가 진보의 미래를 대표할 것임을 잘 설명 드리는 게 기본이다."

- 주요 거점지역이 어디인가.
"현재 인천시장에 김성진 위원장에 출마하시기로 했고, 울산에서 조승수 전 의원이 출마하시기로 결심했다. 이걸 시작으로 3월까지 후보들을 낼 거다. 서울, 경기에서는 시간을 보고 천천히 결정하겠다. 이곳에서 새누리당, 민주당, 안철수 신당이 어떻게 접근하느냐를 잘 보고, 우리의 인적 자원 중 누구를 어떤 메시지로 출마시킬지 전략적으로 판단하겠다."

- 유시민 전 대표는 출마할 가능성이 있나?
"당에서는 유시민 전 대표 출마를 바라는 분위기가 있다. 다만 당직과 공직을 맡지 않겠다고 선언한 분에게 '당에게 필요하니 꼭 나와달라'고 얘기하는 게 인간의 도리에 맞는지 등 여러 고민을 하고 있다. 유 전 대표 본인은 전혀 출마 뜻이 없으실 거다."

- 이정희 통합진보당 대표도 신년기자회견에서, 6.4지방선거에 최대 후보를 내겠다고 공언했다. 야권이 모두 '물러서지 않겠다'는 자세다. 결국 새누리당만 득보지 않을까. 
"정치는 얼마든지 연대할 수 있다. 게다가 우리나라처럼 한 표만 많아도 당선되는 구조에서 작은 정당들이 선택할 수 있는 방법이다. 그러나 연대는 힘이 센 정당이 작은 정당을 '조금' 배려하고 가는 거다. 작은 정당은 제 1야당이 노동자나 서민의 문제를 투철하게 반영못한 것 등의 이유 때문에 존재한다. 그러나 연대를 하다보면 제1야당은 그저 조금 나눠주는 것에서 정체되게 된다. 새누리당 어부지리론, 고민 안 되는 건 아니지만 작은 정당은 고민할 수밖에 없다.

지금의 민주당의 모습을 보라. 127석을 갖고도 지지율이 10% 내외가 나온다. 기존의 야권연대론의 배경에 깔린 제1야당 중심론 때문 아닌가. 민주당이 끊임없이 자기혁신 하지 않고 정체한 원인에는 '새누리당 어부지리론'을 설파하는 진보언론, 여론주도층의 책임도 있다. 안철수 의원도 연대할 시 비판을 감내하기 어려울 거다. 새 정치한다면서 또 연대해서 나눠먹기해? 이 문제 간단하지 않다. 이런 걸 계속 반복할 것인가를 심각하게 검토해야 한다. '안철수 현상'을 통해서 나타난 국민들의 요구는 결국 혁신이다. 세력을 바꾸라는 거다. 정치 판을 바꾸라는 것이, 정치 발전을 위해 옳은 길이라는 판단에서 야권연대보다는 혁신이 우선한다. 지금 야권연대는 전혀 염두에 두지 않고 있다."

- 야권의 파이가 줄더라도 가열차게 깨지고 가는 게 맞다는 건가.
"그렇다, 아니다를 얘기하고 가는 것 또한 정답이 아니다. 그것을 뛰어넘는 게 중요하다는 인식이다. 그런 걸 감수하는 것이 야권과 정치 발전을 위해 도움될 수 있다는 점을 생각해야 한다. 만일 이 상태에서 후보 단일화 수준의 연대를 하고 민주당은 그 모습 그대로 있고, 안철수 신당도 명확한 비전을 제시하지 않고, 적당히 단체장 수 확보하고…. 그렇게 2년 뒤 총선에서, 그 1년 뒤엔 대통령 선거에서, 야권이 자기혁신을 통해 체질이 강화되고 국민 신뢰가 높아져서 정권 교체 할 수 있겠나? 심각하게 생각할 필요가 있다."

- 안철수 의원도 연대가 부담스러웠는지 양보를 받아야 한다고 얘기하더라.
"안철수 의원과 민주당은 큰 세력이니까. 사실 우리는 거리낄 것이 없다. 무책임하다는 게 아니다. 주고받고 양쪽 정당과 거래를 할 여지도, 필요도 없다는 뜻이다. 무엇이 원칙에 맞느냐가 중요하다. 지방선거가 끝나면 정치 대전환이 시작될 것이다. 대한민국 정치가 어떻게 바뀌어야 바람직한지, 야권 전체 체질이 강화될지, 이걸 결정할 바로미터가 될 것이다. 바로 그런 게 더 중요하다. 야권 지지자들은 단체장을 많이 바꾸라는 게 아니라 정권을 바꾸라고 요구한다. 오로지 그걸 보고 나가려고 한다."

- 지방선거에서 야권이 대패하는 게 약이 될 수 있다?
"그건 아니다. 각각의 정당이 자기 색깔을 내걸고 국민의 평가를 받고, 그 평가가 자양분이 돼서 정치가 긍정적으로 전환할 수 있다는 거다."

"박 대통령, 절대 군주가 통치하는 사회 만들고 싶어해"

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▲  천호선 정의당 대표가 20일 오전 서울 여의도 국회에서 <오마이뉴스>와의 인터뷰 중 "지방자치는 일선의 일꾼을 뽑는 일이다"며 "박근혜 정부 심판과 복지 문제를 동시에 제기하겠다"고 말했다.
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- 2014년 지방선거, 어떤 어젠다를 내세울 것인가.
"당이 정의로운 복지국가를 지향한다고 했고, 지방자치의 핵심은 복지다, 복지를 선도하는 정당임을 표방해 갈 것이다. 구체적 정책은 여러 가지 있다. '요람에서 무덤까지'라고 얘기했던 전 세대 복지정책을 박근혜 대통령이 포기했다. 그 부분을 재정립할 것이다. 복지의 빈 구역인 1인 가구, 상대적으로 진보정치가 소홀했다고 여겨지는 어린이와 여성의 안전 문제, 고령화 사회에서 60대 이상의 인생 2막을 실현하는 것 등이 과거 복지 정책에서 더 나아가야 할 부분이다. 박근혜 대통령이 잘 하면 이런 이슈가 지방선거에서 커질 텐데 잘못하시면 박근혜 심판론이 대두될 것이다. 이로 인해 민생 복지 이슈가 묻힐까 우려된다. 심판의 문제는 그대로 가더라도 지방선거에서는 민생 복지 문제를 일관되게 제시해 나가야한다고 생각한다."

- 지방선거에서 '박근혜 정부 심판론'이 나올 거라 예상하는 건가.
"이미 정권퇴진론은 나와 있다. 우리 당원들 가운데에서도 왜 정권 퇴진을 요구하지 않느냐라는 목소리가 다수 있다. 박 대통령의 리더십 스타일은 변하지 않을 가능성이 높다고 본다. 본인이 한국의 대처라고 생각하는 것 같은데, 비판적 의견을 수렴하는 메르켈 총리를 배웠으면 좋겠다. 메르켈 총리와 같은 통합의 정치를 발휘하면 좋겠다고 충언드리고 싶은데 그럴 가능성은 거의 없어 보인다. 6월까지 어떤 일이 전개될지 모른다. 정부가 의료 영리화를 강행하면 심판론이 하늘을 찌르게 될 것이다. 그걸 만드는 건 박근혜 대통령 본인이다. 다만, 그렇게 정치적 전선을 그어서 지방선거를 돌파하려는 게 새누리당의 전략일지도 모른다는 의문을 갖고 있다. 그래서 정치적 평가는 그대로 가되, 그것에만 매몰되지 않고 병행해서 가야 한다고 본다. 지방자치는 일선의 일꾼을 뽑는 일임을 놓치면 안 된다. 지난 선거를 볼 때 심판론보다는 민생, 복지 문제가 나왔을 때 야권이 훨씬 유리했다. 심판론과 복지 문제는 동시에 제기돼야 한다."

- 민영화와 노동탄압, 교과서 왜곡 논란의 본질은 무엇이라고 보나.
"옛날식으로 고문하거나 하진 않지만 1970년대 박정희 대통령이 꿈꾸던 사회를 여기서 실현하고 싶어하는 것 같다. 1인의 절대 군주가 통치하는 사회를 만들어 가고 있는 것이다. 박근혜 대통령은 국론 분열이라는 표현을 많이 쓰던데 국론은 다양하게 있는 게 맞다. 다양한 국론을 어떻게 설득하겠다가 아니라, 국론 분열 용납하지 않겠다는 1970년대 독재적 사고방식을 갖고 있음을 드러내는 것이다.

박 대통령은 (국정원 대선 개입 등에 대해) 한 번도 제대로 된 사과를 한 적이 없다. 기초 선거 정당공천 폐지 문제만 해도 국민 앞에서 머리 숙이고 사과해야 한다. 기초 노령연금 (공약 후퇴) 때도 국무회의에서 자기 부하인 장관들 앞에서 '죄송한 마음이 든다'고 하고 그냥 넘어갔다. 자신은 무오류다, 그러니 절대 사과할 일 없다, 나는 옳다는 식이다. 이런 식의 통치가 대한민국에서 긴장감을 축적시키고 있다. 50%를 왔다 갔다하는 지지율 숫자 이면에 굉장히 위험한 것들이 도사리고 있다. 어느날 어떻게 폭발할지 모른다. 언제 무너질 지 모른다. 독선적이고 절대 군주적 통치 방식이 5년 내내 가는 건 어렵다. 긴장감이 폭발하면 촛불로 번질 수도 있고, 지방선거에서 대이변이 일어날 수도 있다."

- 기초선거 정당공천 폐지 관련해 안철수 의원은 공천 폐지를 촉구하며 정개특위 해체를 요구했다.
"오늘(20일) 오전 당 상무위원회에서 '새누리당은 양심이 없고 민주당은 원칙이 없고 안철수 의원은 이유가 없다'고 말했다. 새누리당은 공천 폐지를 약속해 놓고 사과도 없이 어떻게 저럴 수 있나 싶다. 민주당으로서는 당 투표를 통해 공천폐지를 당론으로 결정했으니 그 결정이 소중한 측면 있을 것이다. 그러나 정당공천이 지방자치 발전을 막는 악의 근원이라고 생각하는 건 맞지 않다.

안 의원도 똑같다. 정개특위 해체까지 얘기한 건 굉장히 강한 발언이다. 정당 공천 여부가 정치개혁과 지방자치를 좌우하는 것처럼 얘기하는 건 민주당이나 안철수 의원이나 똑같다. 정당 공천이 폐지되면 지역을 토호세력들이 장악할 수밖에 없다. (정당 공천권이 없었던) 1991년 선거에서 이미 증명됐다. 출마한 이들의 15%가 전과자였다. 대게 다 각종 잡범들이었다. 현재도 마찬가지일 것이다. 정당이 책임있게 공천해야 그래도 좋은 사람을 내보내려고 하고, 소수자와 여성 대표자를 내보내려고 할 것이다. 이것이 악의 근원인 것처럼 몰아붙이는 것 또한 새로운 정치의 모습은 아니다."

- 지난 기자간담회에서 안철수 신당이 지방선거에서의 파괴력이 낮을 것으로 예측했다. 예측대로 된다면 안철수 신당은 어떻게 흘러 갈 것으로 보나.
"일단, 안철수의 새정치에 부응하는 인물들이 나와야 한다. 그런데 지방선거에서 한 정당은 전국에 몇천 명의 후보를 내게 된다. 그 몇천 명이 안철수 새 정치에 부응하는 인물이다? 거의 불가능에 가깝다. 17개 광역단체장, 230개 기초단체장 모으는 것도 절대 쉽지 않다. 모으다 보면 저 사람이 어떻게 새정치야, 할 사람이 많을 것이다.

(지난 기자 간담회에서 한 얘기는) 안 의원 측이 창당 여부를 계속 고민 하는 이유도 본인이 지향하는 새정치에 맞는 사람 230명을 채우는 건 불가능에 가깝기 때문일 거라고 얘기했던 거다. 기사에는 마치 야유를 한 것처럼 나왔는데. 새정치가 쉽지 않음을 강조한 것이다. 안 의원은 새로운 인물을 키워본 적이 없다. 본인만 있다. 막상 사람을 모아 놓고 보면 냉정한 평가를 다시 받게 될 것이다. 그렇다고 잘 안 될거다, 평가 절하한 것은 아니었다.

안 의원의 역할이 굉장히 중요하다. 안 의원이 거대 양당 구조를 깨주길 바란다. 안 의원이 이를 위한 망치까지 될지 모르지만 새로운 정치를 일구는 곡괭이가 될지는 지켜봐야 할 것이다. 안 의원이 중도 세력을 혁신하면 진보 세력의 혁신을 우리가 맡아 가겠다. 민주당도  기득권 유지에 연연하지 말고 근본적인 자기혁신 문제를 존망을 걸고 고민해봐야 한다."

- 진보정치의 정체의 근본 원인은 뭐라고 보나.
"진보의 이념과 가치를 경직되게 해석하고 과거 이념적 틀에서 갇힌 게 원인이다. 시대에 맞는 정책 변화에도 한계가 있고, 거기에서 나온 언어와 문화도 국민에게 다가가기 어려웠다. 남북 관계 역시 두 개 국가의 외교적 관계 측면으로 봐야 한다. 북한 인권 문제에는 아무 얘기도 할 수 없다는 건 국민이 받아들일 수 없는 지점이다. 북한 인권 문제를 얘기하느냐 마느냐의 기준은 외교적 관계라는 데서부터 출발해야 한다.

체제 공격적 발언은 정당이나 정부가 할 일이 아니다. 체제공격적 발언을 하는 시민단체를 정부가 지원하는 거 역시 외교적 관계를 뛰어넘는 일이다. 따라서 새누리당의 북한인권법에 찬성하지 않는다. 남북관계에서 상호 비난하지 말자는 걸 지나치게 확대 해석해서 원칙적으로만 지키려 하다보니 (북한인권에 대해서 얘기하면 안 된다는) 오해가 생긴 건데 그것 역시 해결해야 할 과제다.

민주당이 발의한 북한인권법 역시 긍정적 요소가 많지만 꼭 법으로 만들어야 할 필요가 있는지 더 검토해 봐야 한다. 새누리당은 북한인권법을 반대하면 북한 인권 개선에 반대하는 것으로 몰아붙이려 하고 있다. 지방선거에서 활용하겠다는 의견이 분명하다. 북 인권의 실질적 진전을 위한 논의가 지금 시작돼야 한다. 본격적인 방향 결정은 지방 선거 이후가 바람직하다." 

- 통합진보당-정의당-노동당-녹색당더하기 등 진보 다당제 시대에 놓여 있다. 이 상황을 어떻게 해쳐가야 한다고 보나?
"진보도 국민의 평가를 새로 받아야 한다. 신뢰를 회복해야 한다. 우리 당은 이번 선거에서 정의당 이름으로 평가받겠지만 노동당, 민주노총과 함께 새롭게 단결·재편하자는 논의가 있다. 수요일(22일)에 지방선거에서 연대 이후에 진보정치의 혁신, 단결, 재편을 함께 논의하자는 합의를 할 거다. 이렇게 통합할 수 있는 건 통합하고 평가받을 건 평가받을 것이다. 이 과정을 거치고 나면 국민들이 진보정치를 누가 대표해서 이끌어 나갈지 평가 해주실 것이라 생각한다."