"개각 · 보좌진 교체 계획 없다"

▲**2일 청와대에서 열린 노무현 대통령 '취임 100일' 기자회견에서 노 대통령이 기자들의 질문을 받고 있다.**오마이뉴스 이종호

다음은 2일 오전 11시 노무현 대통령이 새롭게 개편된 청와대 춘추관에서 기자들과 가진 일문일답.

KBS 이광득 기자 = 지금 북한은 핵무기를 보유한 상태인가 아닌가. 그리고 이 부분에 대한 한국정부의 정보가 부족한 상태인지. 만약 북한이 핵무기를 가지고 있는 것으로 확실하게 판명되면 한국의 선택은 어떤 것인가. 가령 미국의 핵무기를 다시 들여와서 핵균형을 이룰 것인지, 아니면,한국도 핵무기 보유계획 추진하는지 듣고 싶다. 지금 미국의 부시행정부가 강경정책을 바꿀 조짐을 보이고 있지 않기 때문에 한국 정부도 이에 대한 대응책을 갖고 있어야 하지 않는가.

노 대통령 = 북한의 핵무기 보유 가능성에 대해서는 주로 미국의 정보분석가들 입을 통해 여러차례 언급된 바 있습니다. 그러나 아직 한국의 정보기관은 이를 단정적으로 말할 만한 확실한 근거를 가지고 있지 않다는 것이 공식적인 견해입니다. 최근 북한이 미국의 중요인사들 만나 우리는 핵 가지고 있다, 풀루토늄 연료봉도 이미 처리를 했다고 말했다고 합니다.

그러나 북한은 이 사실을 그 이외의 누구에게도 확인 안 해주고 있습니다. 따라서 그 말을 근거로 핵무기를 가졌다고 단정해야 하는지 아닌지는 대단히 주의깊게 판단하지 않으면 안 됩니다. 다만 이 문제는 사실 자체가 대단히 중요하지만 사실에 대한 판단이 그 다음 행동에 여러 영향 미칠 수 있기 때문에 지금처럼 협상 진행되고 이 문제를 해결하기 위해 전세계의 노력이 집중되는 시기에 이 같은 해결 노력에 별 도움 안되는 단정적 인식과 정보 표현은 적절치 않다고 생각합니다.

북한 핵은 절대로 용납하지 않는다. 그리고 반드시 평화적 방법으로 해결한다는 원칙을 가지고 앞으로 문제 풀어내겠습니다. 이 수준으로 맡겨주시고 강경 수단에 대해 적절하느냐 아니냐는데 대한 평가 많이 있지만, 한국의 입장은 평화입니다. 원칙적으로 평화를 강력하게 강조해 나가야 합니다.

그러나 문제를 푸는 과정에 있어 해결 당사자들이 여러 가지 카드를 얘기하는 것은 그것대로 여러 가지 의미가 있습니다. 언제나 강온 양면 카드는 협상 국면에서 자주 동원되는 수단이기 때문에 하나하나에 매달려서 일희일비해서는 안 됩니다. 큰 원칙은 이미 서 있습니다. 북한 핵은 용납하지 않는다. 평화적 수단으로 해결한다. 북한을 개방하게 도와준다 이런 큰 원칙 틀은 한미가 굳건히 합의한 것이다.

동아일보 김정훈 기자 = 최근 대통령 후원회장이었던 이기명씨의 용인 땅 매매와 개발 문제롤 둘러싸고 많은 의혹이 제기 되고 있다. 대통령께서는 지난 5월 28일 기자회견에서 주변 사람들에 대한 경제적 활동에 대해 모두 비리인양 보도하는 것은 부당하다고 말씀하셨다. 그런데 대한 많은 인식차가 있는 것 같다. 그것은 바로 역대정권에서 많은 측근 비리가 있었고 그런 역사적 경험 때문에 국민들은 걱정한다. 이런 문제에 대해 대통령이 소극적으로 해명함으로써 제대로 설명되지 않는다고 받아들여지고 있다. 보다 분명한 입장 밝혀달라.

노 대통령 = 사적인 거래임으로 말하지 않겠다고 말한 일 없다. 그리고 참으로 큰 인식 차이를 느낀다. 저와 가까운 사람의 거래이든, 먼 사람의 거래이든 거래 자체에 의혹이 있어야 의혹제기 할 것 아닌가. 의혹을 제기하는 근거가 뭔가. 지금까지 주택건설업을 하는 사람은 땅을 사고 잔금치르고 이전등기 하기 전에 주택건설업 허가를 내고, 그러기 위해 사용동의서 승낙을 받는다.

그럼 매도자의 이름으로 계약협력 받게 돼 있다. 일상적인 계약서가 이기명씨가 쓰면 이상해지는 그 근거가 뭔가. 그리고 무슨 복지시설, 사업을 한다고 하는데, 복지시설 사업의 인가권은 용인시장, 경기도 지사가 가지고 있는데 용인시장이 민주당 시장이냐, 노무현 측근이냐, 그렇지 않다. 경기도지사도 한나라당이다. 한나라당이 자기 당의 소속 단체장들이 법대로 원칙대로 하면 될 것을 가지고 아무 근거도 없는 것을 가지고 무슨 혐의있는 것처럼 미리부터 들고 나온다. 자기 당의 소속 단체장들이 법대로 하면 된다.

전제부터가 이미 자기 당 소속 단체장들이 부정을 할 것이라는 것을 전제로 하고 하는 얘긴데 그것이 무슨 신빙성이 있는 얘기냐. 그것을 모두 신문에 새까맣게 발라가지고 마치 대통령 측근에게 큰 문제가 있는 것처럼 보도하는 것이 정당하다고 생각하느냐. 저와 가까우냐 아니냐 이전에 객관적으로 의혹이 확실할 때 보도해야지, 막연하게 아니면 말고라고 할 수 있느냐.

한국경제 허원성 기자 = 앞서 말한 것 중 국정 중심을 경제안정, 서민경제안정에 중점 두겠다고 했다. 5월 1일 TV토론에서 경제는 전문가에 맡기겠다, 그 이유를 대통령이 인기를 의식해서 나서는 것은 옳지 않기 때문이라고 했다. 대통령께서 지금처럼 전면에 나서신 배경은 무엇인가. 경제가 나빠졌다는 것인지, 인식의 변화가 온 것인지. 또 한가지, 최근 20일 정도 재계 회장들과 세차례 회동을 가졌다. 그러나 주로 대기업에 치우쳐 있다. 실제 서민경제와 관련있는 중소기업 지원 대책을 구상하고 있는지, 방향은 어떤지 답변을 부탁드린다.

노 대통령 = 경제를 운용하는 사람에겐 경제 철학이 있다. 시장시스템을 보다 유럽에 가까운 쪽으로 갈 것인가, 보다 미국에 가까운 시장 형태로 갈 것이냐. 또 복지부분 지출을 어떻게 볼 겻인가, 경제 철학을 대통령이 해야 한다.

장기적으로 성장 잠재력을 갉아먹지 않게, 크고 장기적인 비전도 가져야 한다. 그러나 때때로 대통령에게 당장 발등에 떨어져 있는 경기문제를 해결하라고, 특히 선거를 앞두면 그런 요청 강해진다. 구체적 경기운용은 전문가들에게 맡겨야 한다. 대통령이 너무 나서서 금리 낮춰라 추경을 얼마로 하라, 무슨 법을 바꾸라고 일일이 나서면 경제가 잘못될 수 있다. 특히 정치적으로 민감한 고려했을 때는 더 나빠진다.

그러므로 금리문제라든지, SK문제, 카드회사 문제 등 시장경제에 중요한 문제는 전문가에게 책임을 지우고 맡기겠다. 이것은 변함없는 원칙이다. 그러나 지금은 경제의 불확실성을 말하는 사람들 많다. 이것을 제거하는데 가장 효과있는 처방이 대통령의 확고한 의지의 표명이라고 말한다.

그래서 구체적이고 전문적인 것은 여전히 전문가가 하되, 대통령이 그 하나하나를 다 챙기면서 불확실성을 형성하고 있는 문제, 몇 번씩 장관이 표명해도 신뢰하지 않고 동요하는 문제에 대해 대통령이 직접 회의에서 확인하고 그 다음에 대화하고, 이렇게 해야 경제가 살아날 수 있다. 그래서 제가 나서서 챙기는 것이다. 그러나 전문가에게 맡겨야 하는 한계를 침범하지 않겠다. 전문가만으로 할 수 없는 전체의 정책 흐름과 분위기는 대통령이 지속해서 다잡아 나가겠다.

실제로 지금 투자가 필요하다. 경제 활성화에 투자가 필요하다. 투자야말로 성장잠재력 확충하면서 물가라든지 이에 대한 부담을 주지 않고 장기적으로 도움되는, 체질강화 되면서 경기 좋아지는 가장 좋은 방법이다.

투자를 촉진해야 하는데 지금 투자를 촉진하는 가장 많은 여력을 가진 집단이 바로 대기업 집단이다. 지금 중소기업이 투자를 촉진하고 안 하고 하는 여력이 안 되기 때문에 대기업 집단이 나서서 투자를 많이해서 경제가 살아나면 중소기업의 가동율도 살아나게 돼 있다.

그러면 중소기업 산다. 서민경제를 얘기할 때 서민들에게 직접 돈을 갖다 주는 것이 서민경제에 도움을 줄 것 같지만 그렇지 않다. 서민경제가 가장 큰 타격을 입는 것은 경기변동이 극심할 때다. 경기를 올바로 관리하는 것이 서민경제의 첫째 조건이다. 특히 부동산 가격 앙등은 계속 관심을 가지겠다.

전북일보 김준호 기자 = 대기업 관련해서 투자 중시 정책이 하나 있는데 앞으로 기업의 투자 유도를 위해 수도권 공장 증설, 수도권 규제 완화 정책을 추진할 것 같다. 현재 이 정책은 참여정부의 지방분권 및 균형 발전 전략과 배치된다. 지방분권 전략이 후퇴하는 것 아니냐는 지적 나오고 있는데, 이 두 정책 조율은 어떻게 하나.

노 대통령 = 힘들다고 단정하지 말라. 힘들다고 말씀하신 그 목표야말로 우리 정부에서 꼭 달성하려는 목표다. 지방도 살고 수도권도 살고 이렇게 하겠다. 지금 수도권 억제 정책을 전반적으로 풀겠다는 것 아니다. 그러나 어떤 정책은 그 정책으로 해서 지방에 전혀 도움 안 되면서 수도권만 어렵게 만드는 정책도 더러 있다. 이 정책을 풀어야 하는데 지방자치단체나 지방 출신 국회의원들이 강력히 반대하고 있다. 실효성은 없지만 지방의 상실감이 이 정책을 붙들게 하는 요인이 되고 있다.

참여정부의 국가발전전략 첫번째 기술혁신, 둘째 동북아전략, 세 번째 지방화전략이라고 말했다. 그만큼 높은 순위를 두고 지방 경제, 지방 교육, 지방 문화 등 위해 노력하고 있다. 그 계획 수립을 위해 지방을 두바퀴 돌고 있다. 각 지방에서도 지역혁신센터 만들어 호응하고 있다. 대단히 큰 변화가 있을 것이다.

아울러 수도권도 단순규제만 가지고는 더 이상 효과가 없고, 여러 가지 편법과 변칙을 통해 수도권이 난개발 됨으로써 수도권 자체도 쾌적한 생활하기 어려운 상태 될 수 있다. 수도권 규제도 합리화 할 필요가 있다. 지방위축을 가져오는 규제는 유지하되 지방과 관련없는 규제를 무조건 유지할 필요 없다. 지방육성 전략, 행정수도 이전, 수도권 규제에서 관리로의 전환을 통해 전체 국토의 균형발전 계획을 세우려고 한다. 윈윈하는 정책을 세워가겠다.

오마이뉴스 김당 기자 = 현 정부와 김대중 정부와의 관계 설정과 관련, 두가지 질문을 드리겠다. 노 정부와 국민의 정부와의 관계는 자산과 부채를 승계하겠다는 말에 함축적으로 포함돼 있다고 본다. 그러나 현재 신당과 특검 진행 상황을 보면 현실은 정반대로 가지 않느냐고 생각된다.

후보나 당선자 시절 연설을 보면 대통령은 민주당과 끝까지 가겠다고 여러 번 강조했다. 그런데 최근 김원기 고문은 대통령의 뜻이라며 신당창당을 추진하고 있다. 대통령은 그 동안은 당정분리 원칙 얘기하시면서 발언을 삼가 왔지만, 현 상황에서 다른 사람들이 대통령 뜻이라고 하면서 신당창당을 추진하고 있는데 아무런 말씀도 하지 않는다면 결국 신당창당을 뒤에서 배후조정한다거나 적극 찬성한다고 볼 수도 있다. 지금쯤은 신당 창당에 대한 소신을 밝혀야 하지 않나.

특검과 관련, 지난 민주당 의원 초청만찬때 김대중 대통령과 남북관계 훼손되지 않도록 처리한다는 얘기했는데, 거부권을 행사하지 않은 마당에 어떻게 특검 상황에 대해 어떤 관점에서 그런 말씀을 하셨는지 알고 싶다.

노 대통령 = 우선 전제로서 혹시 말 바꾼 것 아니냐는 뉘앙스를 주는데 그렇지 않다. 국민의 정부의 주요 정책, 특히 긍정적 중요정책에 관해 제가 정책의 일관성을 계승해 나가지 않은 것 없다.

그러나 아무리 자산과 부채를 계승하더라도, 불법적이고 부정적인 것은 청산해야 하지 않나. 특검에 부당대출의 문제가 없었다면 나머지 문제는 정치적인 것이어서 제가 어떤 선택을 했을지 모른다. 다른 선택 가능성 있었다. 그러나 명확하게 권력 남용과 그에 따른 부당대출문제가 걸려 있는데 어떻게 거부할 수 있나. 그것은 국민들의 수임을 반하는 것이어서 거부권을 행사할 수 있는 일은 아니다.

특검도 대한민국 국민이다. 특검에서 두 가지는 하지 않을 것으로 생각된다. 남북관계를 원천적으로 훼손시키는 그런 수사를 하지 않을 것이라고 생각한다. 두 번째로 이런 문제점이 있음에도 불구하고 남북정상회담의 정치적, 역사적 평가는 달라지지 않는다. 특검 수사에 의해 그 자체가 심각하게 훼손될 수 있는 일은 아니다. 그것은 국민의 평가이고 역사의 평가에 맡겨져 있는 것이다. 부정하고, 불법적인 일은 누구 앞에서라도 국민들 앞에 내놓아야 할 것 아닌가.

신당 문제는 제가 관여하지 않는다. 민주당을 지키겠다고 했지만 민주당 변신의 몸부림을 막는 것도 꼭 적절한 것 아니다. 민주당의 정통야당으로서의 정통성은 그대로 살려야 하지만 민주당의 지역성은 결국 해소, 극복해야 한다. 개혁성이라는 문제가 또 있을 수 있다.

정통성을 지키는 토대 위에서 민주당이 추구해 왔던 가치지향, 중산층과 서민 지향의 가치지향을 유지하는 차원에서 부정적 그림자로서 지역성을 극복하고, 개혁성에 반하는 것들을 극복하려는 민주당의 움직임이 있고, 그 곳에서 대통령이 그 뜻을 함께 한다고 해서 대통령이 민주당을 버렸다고 말할 수는 없다. 아직은 그렇게 갈 때라고 생각한다. 결코 국민의 정부, 민주당의 정체성, 뿌리를 배반하고 훼손한 일이 없다.

CNN 손지혜기자 = 질문에 앞서 외신기자클럽회장으로 기자실을 개방하신 것에 대해 감사합니다. 취재 기회를 넓힌 것으로 받아들입니다. 아쉬운 점이 있다면, 사진이나 카메라 기자의 문호가 좁아져 어려움이 있습니다. 오늘 기자회견도 이런 일이 있었습니다. 전세계가 우리나라에 관심을 갖고 있는데 문호개방에 힘써주시기를 바랍니다.

북한문제 평화적 외교적 원칙 재확인하셨습니다. 나라밖에서는 구체적인 방안에 대한 얘기 나오는데, 평화적으로 외교적으로 해결하는 방안 있다면 소개해주십시오. 100일 전 북한이 대화의 상대라고 하셨는데 지금도 그렇게 생각하시는지.

노 대통령 = "구체적 방안에 관해서는 많은 사람들이 호기심을 가지고 알고자 합니다. 그러나 실제로 국가간의 심각한 문제가 해소되어가는 과정은 항상 독창적 방법이 나와서 문제가 해결됐습니다. 문제는 의지입니다. 상황에 대한 정확한 인식과 의지가 있으면 그 다음은 정치외교하는 사람들이 다양한 수단을 수백가지 가지고 있을 것입니다. 구체적 로드맵은 신뢰보내지 않는다. 오늘도 윌 포이츠 부장관 만났습니다만 북핵문제의 평화적 모색 한다고 했습니다. 원칙이 서고나면 길 열린다.

북한이 대화 상대냐고 물어보셨는데, 네. 그렇습니다. 대화해야 합니다."

한국일보 고태성 기자 = 거친화법이나 역설적, 반어적 표현이 문제로 거론되기도 합니다. 대통령이 생각하기에 거친화법이 탈권위 상징적 수단인지. 일부에서는 대통령 발언이 불필요하게 국정혼란 원인이 된다거나 관련 장관들의 앞서가는 발언이나 다변이 시스템 작동을 마비 혹은 편향되게 간다는 지적도 있습니다.

"탈권위 문화는 시행착오가 있더라도 추구해보고 싶은 방향입니다. 한국 지도자들이 과거에 목이 너무 뻣뻣했습니다. 참모들에게는 앞에서 말도 제대로 할 수 없는 존재였습니다. 그래선 토론도, 효율적인 합리적인 결론도 나올 수 없습니다.

기분상의 문제 아니라 국정 효율성의 문제입니다. 클린턴 대통령이나 부시 대통령 수준으로는 가야 합니다. 우리나라 국민들이 아직 이중성을 갖고 있습니다. 미국 대통령은 자주 TV에 나오는데 거부감이 없으면서 한국 대통령은 너무 자주 나온다고 해서 제가 요즘 못 나오고 있습니다.

거친 발언에 대해서는 송구스럽게 생각합니다. 제가 대중집회, 대중강연을 좋아하다보니까 버리지 않고 많이 가지고 있습니다. 때로 나옵니다. 노동자와 얘기할 때 자연스러운 소통을 위해 '쪽수'라고 표현했던 것처럼. 그렇게 '깽판' 등등이 나온 것 같습니다.

그러나 제가 아니라면 보도 안 됐을 것입니다. 지도자가 성직자도 언어의 마술사가 아닌 이상 기자들이 적절하게 걸러왔던 것이 지금까지의 관행이라고 믿고 있습니다. 그러나 노무현의 그런 발언은 샅샅이 뒤집어내서 보도하고 재밋거리로 삼았습니다.

반어법, 역설법 관해서 보도하는 분 책임이라고 생각합니다. 어떤 자리에서 필요해서 반어법을 쓰면 진위 판단해서 전달해야지, 거꾸로 전달하는 것은 언론 책임입니다. 그 때문에 융통성 있는 대화가 제한당해야 한다면 주객, 본말이 전도된 것입니다. 대통령의 반어적 표현은 주의깊게 진의 전달해 주시길 바랍니다.

앞서가는 다변이 있을 수 있겠죠. 부인하지 않겠습니다. 화물연대 문제가 아무도 대화창구 열어주지 않아 몇 달 지났습니다. 지적하고 대화 열라고 했습니다. 그 뒤 아무말 안 했습니다. 5회 대화 앞두고 포항에서 결국 터졌는데 아무도 책임지고 있지 않았습니다. 그래서 지적하고 미국가고 정리는 장관과 총리가 했습니다.

문재인은 설득하러 다니고 협상에 끼어들지 않았습니다. 미국 노무현이 전화건 것만 보이고 총리 장관이 토론한 것은 안 보인 것 아닙니까. 모든 것은 대통령이 한 일이고, 오늘 신문칼럼도 봤는데, 대통령만 비추는 문화가 있습니다. 총리는 일해도 보이지 않고 모든 게 대통령 얘기만 나옵니다. 총리, 장관도 보십쇼."

기독교방송 여동욱 기자 = 언론과의 관계 도마 위에 오르는데 긴장관계를 강조해오셨고 오늘도 그런 언급이 있었습니다. 그런데 최근 오찬에서는 언론의 협조 구하기도 하셨습니다. 관계를 재정립하시기로 한 의향 밝히신건지. 그런 의향 없는지. 또 개각 문제와 함께 청와대 보좌진 교체 필요성도 나오고 있는데, 입장을 밝혀주십시오.

노 대통령 = "언론과의 관계는 원칙적인 관계로 계속 가져가겠습니다. 때때로 화가 나는 일이 있지만 감정적으로 대응하지 않을 것입니다. 기사에 대해 대응할 것은 대응해나가고 원칙대로 합니다. 그 밖에 다른 수단도 동원할 생각 없습니다.

왜 협조를 당부했느냐.. 밥잘먹고 이런저런 얘기 나왔는데, 한번 봐주쇼, 그냥 그 자리에서 그런 얘기일 뿐입니다. 정말 의혹 있는가 확신있을 때 써주십시오. 있는 것 같기도 하고 아닌 것 같기도 하고, 마구 의혹만 제기하면 어떻게 견디겠습니까. 나는 신문도 없고... 억울하게 당한 사람없게 기사써주십시오.

개각은, 더 훌륭한 사람 있으면 영입하기 위해 바꿀 수 있습니다만 아직 3개월도 안된 사람 그럴 수 없습니다. 일할 수 있는 기회 드리고, 좀더 검증한 다음에 바꾸면 바꾸더라도. 개각만 자주한다고 정치 잘하는 것 아닙니다. 과거 정권의 잦은 개각은 성공하지 못했습니다. 개각은 신중하게, 가급적으로 오래 가도록 하겠습니다.

청와대 보좌진는 비서실장이 문제있는 지 없는 지 점검하고 있습니다. 비서실장 혼자가 아니라 관계 수석과 함께, 인사검증 마지막 단계와 마찬가지로 하고 필요하면 인사문제까지 해나갈 것입니다. 저는 한발 물러 비서실장이 책임지고 하실 수 있도록 하겠습니다."

매일경제 김상협 기자 = 대통령께서는 가장 높은 경제성장률 약속을 약속했고, 이름을 따 'N 커브형'으로 성장률 10위로 진입시키겠다고 하셨습니다. 그런데 취임 후에는 성장에 대해 말씀이 없고 오늘 자료에도 성장에 대한 구체적 언급 없습니다. 의지 사라진 것인지, 경기가 안 좋아서 그런지.

기업 투자 많이 할 테니까 인센티브 달라고, 법인세가 대표적인데요. 이에 대한 답변 부탁드립니다. 또한 웰던 미 하원의원이 러시아 천연가스로 북핵문제 푸는 방법에 대해 언급하고 내일은 부시 대통령에게 보고 드리겠다고 했는데.

노 대통령 = "성장에 대해서는 대단히 중요하게 생각합니다만, 단기적인 경기부양책을 생각하지 않습니다. 과학기술, 연구투자개발 등등 계속해서 점검해나가고 있습니다. 기술경쟁력이 시장넓힙니다. 이 전략 성공하면 잠재성장력 높아질 것입니다. 6%, 혹은 그 이상으로 끌어올려야 성장이 됩니다.

기술혁신. 동북아 허브전략, 그리고 바로 연결된 것은 아니지만 장기적으로 내부 갈등 줄이고 효율성 있는 나라를 위한 지역균형발전, 여성인력 활용... (여성인력 활용은) 지금 바로 올해 추경부터 들어갑니다. 어린이 보육프로그램 확대하고. 모든 것을 성장에 집중해서 맞추고 있습니다.

단기적으로 성장률 높이기 위해 무리하면 안 됩니다. 부동산 부양이 지금 바로 부담으로, 가계부채와 연결되는데, 이런 것 안 합니다. 성장률을 말하는 것은, 올해 3%대니 뭐니 하는데 6%, 7% 얘기하면 신뢰떨어질 것이어서 말 안 합니다.

법인세는 제가 결정 할 문제 아니라 토론해보겠습니다. 여기에 대해 절대 성역이라는 생각 가지고 있지 않습니다. 다른 국민에게 심각 피해주지 않고 모두에게 이익주면 수용합니다만, 성장책이라고 해서 대다수 중산층, 서민에게 결국 피해주는 정책에 함부로 개입하지 않습니다.

이번에 천연가스에 대한 대화 없었고, 그전부터 얘기는 들었습니다. 실무적으로 검토하고 있습니다. 천연가스가 남북문제 해결에 지렛대가 될 수도 있겠지만 거꾸로 남북관계가 잘 풀려야 추진될 수 있는 프로젝트입니다. 그정도 비중으로 해결되리라고 판단되지는 않습니다. 면밀히 검토하겠습니다."